Интервью Олега Пащенко для программы “Просвет”
На Флэш-Потрошителе, совсем недавно, обсуждалось интервью, с Олегом Пащенко, взятое Дмитрием Дибровым для программы “Просвет”. Скачать интервью в формате .mov (около 25 Мб), да и плагин QuickTime (тоже немало – около 20 метров), обычным диалап-пользователям довольно проблематично. Поэтому я решил, пока есть хоть немного свободного времени, застенографировать это интервью, думаю, что многим будет интересно.
Дибров: Здравствуйте, дорогие друзья, сейчас вы узнаете новое для себя имя. Сейчас вы узнаете художника, который, может быть откроет для вас новый, необозримый полигон для творчества. Мы хотели бы сказать, с самого начала, что, художник не работает с частными лицами. Пожалуйста, даже не пытайтесь, найти его в Интернете для собственных заказов. Просто отнеситесь к этому, как к новому, для себя гению, в новой для себя, художественной области.
Если Вы знаете, лет тому назад 15-20, родился Интернет, поначалу предполагавший просто новую связь между людьми. Сегодня в 2006 году, мы можем говорить, Web-дизайн – это не просто навигация по сайту – это искусство. В этом нас убеждает, может быть на сегодняшний день, первый, из работающих в нашей стране web-художников – Олег Пащенко. И только теперь вы видите его впервые. Для многих это лицо сегодня появляется на публике в первый раз. Здравствуйте дорогой Олег!
Пащенко: Здравствуйте Дмитрий.
Дибров: Этот самый Олег, конечно же, арт-директор студии Артемия Лебедева, и Олег в прошлом году в Нью-Йорке получил приз. Пожалуйста, скажите какой?
Пащенко: Это была конференция разработчиков, и в ее рамках проводился фестиваль фильмов, сделанных с использованием технологии Flash. Фильмов и сайтов. Вот. И там я получил приз зрительских симпатий, хотя я и номинировался в категории Art.
Дибров: Кроме того, благодаря Вам, на 48-ом Фестивале Каннские Львы, Россия получила бронзу…
Пащенко: Да. Там баннеры были… Флэшовые…
Дибров: Таким образом, это может быть самый известный… А, да еще Macromedia, ну это фирма, собственно, которая и разрабатывает приложения… Флэш…
Macromedia, Ваш сайт Сonclaveobscurum, выложила в качестве сайта дня, что высокое признание со всего мира.
Пащенко: Да было
Дибров: Давайте теперь посмотрим на существо работы Олега Пащенко. Как вы догадывайтесь, для тех, кто не связан с Интернетом, задача художника любого Web-узла, просто выложить человеку инструментарий, для похода по страницам сайта. Вот вроде бы и все. Т.е. это, вообщем, довольно прагматическая вещь. Смотрите, во что можно превратить подобную простую задачу.
Дибров: Это такие часы, да? Вот как-то ходят секунды, минуты…
Пащенко: На самом деле это псевдо-игра, но это не игра, а, аллегория того, что, как не играй, все равно, в конце-концов, life-bar закончится на нуле, хе-хе… Рано или поздно…
Дибров: У Вас в руках голова…
Пащенко: Да. На самом деле все начиналось, с желания сделать кукольный спектакль, внутри студии Лебедева. Но, к сожалению, энтузиазм участников закончился раньше, чем была сделана первая кукла. Но поскольку, она была все-таки сделана, было жаль просто ее выбрасывать. Поэтому я ее использовал как… Это Невирмор. Ворон.
Дибров: Лицо превращается в череп ворона, да?
Пащенко: Да…
Дибров: Давайте посмотрим, что происходит с посетителем сайта дальше…
Дибров: Или это уже другой сайт?
Пащенко: Нет, это все тот же… Ну это мультфильм просто… О том как человечек учится летать. Мне приснилось это…
Дибров: Это Вам приснилось?
Пащенко: Да… Наверно поэтому – это моя любимая работа, просто потому что, мое сновидение в точности просто повторено на экране… Это редкий случай.
Дибров: Здорово разделен экран на две части и черно-белое… Вот это интересно.
Пащенко: Ну да.
Дибров: Давайте же смотреть дальше, что происходит с мыслью художника.
Дибров: А тот самый, знаменитый Сonclaveobscurum?
Пащенко: Ну, это все Сonclaveobscurum… А это его предыдущая версия
Дибров: Т.е. когда мышка подходит к определенной части, вот этой… Ну… Определенной части… Э… Страницы… Ну где ссылка, рождается вот это странное существо?
Пащенко: Поведение страницы зависит от кисти [мышки] пользователя. В большинстве случаев…
Дибров: Вот это самое существо, которое появляется, когда человек до определенной метки… Что это за существо?
Пащенко: Ну… Лирический герой, не знаю…
Дибров: Но он же страдает у Вас? То в такой позе, то в сякой…
Пащенко: Да… Это трагедия маленького человечка… Башмачечкин…
Дибров: Хе-хе… Акакий Акакиевич…
Пащенко: Акакиев. Да…. Побольше уменьшительных суффиксов. Но мне Мезирабль этот, уже не нравится теперь. Я хочу от него избавится. Это как тень, темная сторона…
Дибров: Вот еще тоже, по-моему, Вы несколько опередили, вот эту эстетику обтравленного железа, эту черно-белую странную…
Ну эту эстетику, которая представлена на фоне этой работы, да?
Пащенко: Да нет. Это на самом деле общее место.
Дибров: Да! Это сейчас! А ведь тогда…
Когда у Вас появился Сonclaveobscurum? В 2000-ом?
Пащенко: В 1999.
Дибров: Ага! В 1999-ом! Тогда для Интернета были характерны желто-оранжевые поля… Ловкие такие, накатные обои…
Пащенко: Я незнаю. По-моему уже фильм Финчера “Судьбоносный 7” уже вышел с его титрами, которые определили эстетику титров на много лет вперед…
Но я, видимо, тоже в этой парадигме действовал. Полуосознанно…
Но все от кино идет, я так думаю.
Дибров: Сами буквы. Вам же пришлось изобрести новый шрифт, не правда ли?
Пащенко: Нет. Это, так сказать – каллиграфия. Псевдо-каллиграфия.
Дибров: И Вы отважно сделали его чрезвычайно мелкой. И это тогда, когда было естественно, для любого web-дизайнера, полагать что, шрифт должен быть простой, ясный, крупный? Что бы облегчить прагматические задачи.
Пащенко: Да, но я бы вообще это web-дизайном бы не называл. Поскольку, любой дизайн, это изобретение способов сделать предмет обихода, любого, будь то сайт или пульт телевизора, удобным. А здесь мне хотелось тревожным сделать… Это не web-дизайн совсем.
Дибров: Это не web-дизайн? Ясно…У нас есть звонок. Алло.
Звонок (женский голос): Алло. Добрый вечер Дмитрий, добрый вечер Олег…
У меня такой вопрос. Вот когда заходишь на сайт Артемия Лебедева, там есть фотографии художников, которые работают в этой студии. И вот вы Олег, весь там в бинтах… Маргинальный вид у Вас… нем могли бы Вы объяснить почему такая фотография?
Пащенко: Это просто, потому что я сумасшедший….
Дибров: Что?
Пащенко: Я пошутил. На самом деле, это фотография была сделана вблизи прошлого нового года в студии. И для того чтобы сделать групповую фотографию, всех сотрудников студии, попросили прийти в белых рубашках. А у меня не получилось надеть белую рубашку в тот день…
Пришлось обходится медтехникой. Вот ответ.
Дибров: Давайте смотреть дальше, работы Олега Пащенко?
Пащенко: Это черные телепузики. Дети Сатурна.
Дибров: Для кого сайта?
Пащенко: Да все для того же. Это просто мультик, но он еще и интерактивный. Т.е. когда шевелишь мышкой, телепузики двигаются, угражающее, в зависимости от месторасположения мышки.
Дибров: Давайте посмотрим, как это происходит!
Пащенко: Это уже следующий фрагмент. Это позапрошлая версия сайта. Вот как раз здесь впервые появился это протагонист. Щуплый…
Дибров: Здорово ходят, всякие вот эти, указатели, вот эти нити, понимаете ли, с цифрами.
Пащенко: Да. Мне вначале хотелось сделать интерактивно-анатомический атлас из сайта, но не на всякую идею хватает времени, чтобы довести ее до конца. К сожалению.
Вот поэтому только намек на атлас и остался…
Дибров: Хотелось развинтить человека на составные?
Пащенко: Да, хотелось. Какая-нибудь фантасмагорическая анатомия. Ну, Вы представляете.
Дибров: Чтобы положит конец благодушию?
Пащенко: Обязательно.
Дибров: Ну, давайте дальше смотреть. Дальше, дальше…
Этого самого, как его, Пащенко можно смотреть вечно!
Пащенко: Это тоже мультфильм. Там меняется текст… Это страшный мультфильм
Дибров: Вот он так дрожит, когда на него наводишь мышку. Не так ли?
Пащенко: Нет. Он сам по себе дрожит. Ну, конечно же мог бы и подрагивать и от мышки. На самом деле это не имеет значения. На сайте, столько всего происходит одновременно, что это уже все равно
Дибров: Давайте, дальше дальше смотреть. Продолжайте…
Дибров: О! Ну это гениально!
Пащенко: Здесь случайным образом формируется звукоряд… Очень помогают возможности программирования всех этих мультфильмов, в отличии от обычного кино.
Дибров: Да, но Вы же режете песни на их составные.
Пащенко: Да, режу. Потом я отдаю весь этот материал программе, которую написал и потом она уже этот звукоряд перетасовывает.
Дибров: Тогда позвольте, Вы создаете новую реальность?
Пащенко: Скорее фирма Macromedia создает новую реальность.
(тут выжидающее молчание, со стороны Диброва)
Пащенко: Ну да. Я создаю новую реальность…
Дибров: Нет, ну смотрите. Именно благодаря Macromedia, создаются все эти пустые и банальные сайты, которыми собственно и зарабатываю на жизнь web-дизайнеры. При этом сама машина, еще ничего не означает. Но когда Вы говорите, Вы заставляете ее перемешивать по своему математическому, скорее всего по генератору случайных чисел, кусочки реальности, которыми являются слова…
Вы ведь, получается, как выпускник факультета кибернетики МГУ… Значит Вы полагаете, что цифры, точнее числа, числа могут быть основой, собственно, целой стихией, целой реальности…
Пащенко: Числа – это очень важно.
Дибров: Тогда давайте еще посмотрим.
Пащенко: Это киноплакат для журнала “Афиша”, посвященный фильму “Чужой против хищника”. Они встретились на заснеженной равнине и играют в снежки.
Дибров: Вам не кажется, что “Чужой против хищника” поставлен менее одаренным художником, чем Вы?
(Тут у Пащенко, я так понимаю, тактическое молчание)
Дибров: И почему-то, они у Вас в снежки играют. Да?
Пащенко: Да. Потому что, контрадикция между ними существует сразу на всех… На всех слоях реальности. И там где дети играют в снежки, и там где мелькают кадры кинопленки
Дибров: А вот еще одно странное существо. Что это?
Пащенко: Это картинка, была сделана для сайта “Последнего Фонаря”, который публикует всякие интересные редкие тексты.
Дибров: Давайте поговорим по телефону. Алло.
Звонок (женский голос): Здравствуйте, меня зовут Лена. Я хотела спросить. Вы Олег говорили про тот образ, летающего человечка, что он взят из Ваших снов. Скажите, а как много, в Вашем творчестве зависит от ваших снов и подсознания?
Пащенко: Что можно подсмотреть в сновидении – это тот материал, с которым легче всего работать. Потому что он лишен сопротивления. Полностью…
Потому что он уже ограничен для меня, поэтому с ним работать удобнее всего. А из каких-то впечатлений реального мира, что-то извлечь гораздо труднее.
Дибров: А вот в том образе, который является во сне, также крайне важны ощущения. То ты вдруг чувствуешь страх необъяснимый, хотя, вроде бы, во сне ты видишь только лицо, но одновременно снятся эмоции… Вы подобным образом, ощущения, тоже каим-то образом используете в Ваших работах?
Пащенко: Да конечно. Это самое главное, что нужно перенести… Из сна вытащить…Именно ощущения.
Дибров: Тревога-то для Вас… Вот, вечно в ваших работах какая-то тревога. Это просто метафора? Человек Вы ведь не тревожный совсем?
Пащенко: Нет я очень тревожный. Просто у меня тревожная мнительность. Ну а как иначе? А то иначе совсем невозможно работать.
Дибров: Давайте еще поговорим по телефону. Алло.
Звонок (женский голос): Доброй ночи. Олег я хотел задать такой вопрос. Немножко в другой плоскости. Как Вы думаете что первично, дизайн или информационное наполнение сайта?
Пащенко: Ну, о первичности я бы не говорил, потому что это все-таки две сущности, которые в иерархических отношениях состоят. Информационное наполнение – это нечто что требует оформления и интерфейса для взаимодействия с потребителем этой информации. Вот и все. Это рядом положенные две сущности, одна, как бы оболочка для другой.
Дибров: А ведь Вы договорились с Артемием [Лебедевым], что Вы работаете с частными лицами. Однако с корпорациями, организациями, объединениями Вы конечно работаете. Достаточно вспомнить, например сайт Альфа Банка.
А ведь нет на свете такого заказчика, которому Вы сделали, в подобной эстетики как Сonclaveobscurum, сайт.
Пащенко: Бывали такие заказчики. Сейчас, к сожалению этот сайт закрыт. А однажды пришла к нам модельер Катя Лианович. И ее агент хотел, получить сайт в таком же духе.
Дибров: Ну модельер это ясно. А я вот не представляю себе сайт, скажем, банка или какой-нибудь конторы, в подобном духе. Туговато, не правда ли?
Пащенко: Ну это естественно.
Дибров: А ведь у Вас получается разрыв. Вы главное, по ночам для себя делаете вот это, а приходится поденщиной заниматься ежедневно. Да?
Пащенко: Нет, это просто два способа бытования в мире одного человека. Я не испытываю какого-то внутреннего конфликта
Дибров: Давайте примем еще один звонок. Алла.
Звонок (мужской голос): Здравствуйте Олег. У меня такой вопрос. Вы как, нормальный, продвинутый отечественный юзер. Каково у Вас отношение к лицензионному программному обеспечению? Часто ли Вы пользуетесь покупными программами?
Пащенко: Хорошо к ним отношусь и с удовольствием пользуюсь. Они гораздо лучше работают.
Дибров: А есть у нас альтернатива? Что-то в России производят подобное?
Пащенко: Нет. У нас нет. Но зато у нас очень хорошие программисты. Можно сказать лучшие в мире.
Дибров: Вот все об этом говорят, а нельзя ли увидеть плоды этих чудесных программистов?
Пащенко: Вот текущей версии сайта, не было бы, без помощи одного из лучших флэш- программистов, Вани Дембицкого. Там очень сложное программирование, гораздо сложнее, чем на предыдущих версиях. Без него ничего бы не получилось.
Дибров: Вот как… А мне казалось что Флэш зависит целиком от художника, а не от программиста.
Пащенко: Нет. С помощью программирования во Флэше, можно сделать гораздо более интересные вещи. Множество возможностей…
Дибров: У нас очередной звонок. Алло.
Звонок (женский голос): Здравствуйте Олег. Меня зовут Маргарита и у меня такой вопрос. Вот в ваши работы, как бы направлены внутрь себя. Эмоции на мой взгляд, такие заретушированные… Может быть стоит сделать эмоции яркими, блещущими! Ваши произведения только выиграют от этого…
Пащенко: Да спасибо. Я постараюсь.
Дибров: Нет. А вопрос поему Вы до сих пор этого не делали?
Пащенко: Потому что, для того чтобы изменить систему, нужно выйти за свои пределы. А я пока за пределы себя выйти не могу.
Дибров: Ваш сайт, я так понимаю, постоянно обновляется?
Пащенко: Обновляется. Я постоянно добавляю туда новые работы… Кроме того, с сайтом происходя разные случайные изменения, спецэффекты неожиданные… Если чуть пользователь зазевается, вдруг начинаю происходить разные странные вещи. Вот эти странные вещи, которые вдруг проявляются, они добавляются.
Дибров: Таким образом заявление, что у нас лучшие в мире программисты, остается по прежнему красивой легендой. Но зато у нас, уникальная, по сути, в мире интерактивная галерея, уникального web-художника, которому на планете, возможно, нет равных. Ну это судить каждому зрителю в отдельности.
Это был Олег Пащенко, дай Вам бог здоровья, успехов, а увидите Артемия, так и привет…