Николай Кудрявцев ректор МФТИ, член-корреспондент РАН
Сегодня нанотехнологии уже превратились из теории в реальность. Хотелось бы узнать, каким вы видите их широкое применение.
— Действительно, нанотехнологии превратились в реальность. Это то, что объединяет ряд направлений науки, отличительная особенность – явление исследуется на атомно-молекулярном уровне. И те устройства, которые предлагаются, имеют размеры от одного до ста нанометров. Сейчас идет бурное развите этой области применительно к биологии, микроэлектронике и многим другим сферам науки. Вообще говоря, нанотехнологиями занимались и раньше, но тогда это так не называли. Есть исследования, которые трактуются как нанотехнологические. Мы уже в нашей сегодняшней жизни можем видеть достижения, которые стали возможны благодаря этим технологиям. То, что сейчас фронт исследований сильно расширился, даст нам очень много достижений в ближайшем будущем, например в медицине: прежде всего это новые материалы, новые лекарства, методы их доставки к больным клеткам – а также во многих других областях. На меня очень большое впечатление произвел мой визит в НИИ технологий: там смотришь налево – одна нанотехлаборатория, смотришь направо – другая. Это научный бум, сродни освоению космоса. В Физтехе такие лаборатории тоже есть.
Нынешние технологии беспроводной передачи данных находятся на фантастическом уровне. По интернету можно передать гигабиты данных в секунду. По-вашему, каков предел развития нынешних технологий беспроводной передачи данных и что бы вы посоветовали разработчикам?
— Вы знаете, я не считаю себя столь квалифицированным, чтобы советовать разработчикам. Но, на мой взгляд, то, что уже имеется сейчас и чем я лично пользуюсь, — это очень впечатляет. Безусловно, есть физические пределы, но то, что нам казалось недавно фантастикой, сегодня кажется вчерашним днем. Могу привести личный пример: раньше, когда нужно было в текстовом редакторе вставить схему, это было огромной проблемой, а сегодня на ПК обрабатываются фильмы и фото очень высокого качества, А прошло всего пятнадцать лет. Но сегодня и это уже не предел. Молодое поколение в основном смотрит фильмы через компьютер, хотя мы используем традиционные способы. Думаю, разработчики будут совершенствовать технологии, есть очень большой спрос, и очень трудно сейчас представить, какие возможности откроются завтра.
Николай Николаевич, удобен ли переход на Болонскую систему? Как вы оцениваете ее влияние на образовательный процесс? Много ли бакалавров идут в магистратуру?
— Что касается Болонской системы, то это не четко прописанные правила, а некая концепция, которая является основой интеграции систем образования стран Европы. Поэтому нельзя сводить ее только к наличию двухуровневой системы. Влияние Болонской системы на образовательный процесс, на мой взгляд, находится в плоскости облегчения интеграции образовательных программ в различных государствах. Для Европы это вопрос актуальный, там придают большое значение миграции рабочей силы, и это очень важно для вузов, выпускающих инженерных специалистов. Вопрос о переходе на Болонскую систему звучит несколько некорректно. Если говорить об одном ее элементе, двухуровневой системе, у нее есть безусловные преимущества, она обеспечивает большую мобильность специалистов, есть много позиций, которые с успехом могут выполняться бакалаврами, речь идет о серийном производстве специалистов. Она также дает начало системе образования, которую принято называть образованием в течение всей жизни, поскольку требования быстро меняются, необходимо учиться всю жизнь. И если говорить конкретно о бакалаврах и магистрах, то ученый не может быть бакалавром, как не может быть им высококвалифицированный инженер. Но если говорить об ученых, то в советской и российской науке эта среда так и устроена, что ученые учатся в течение всей жизни.
Много ли бакалавров идет в магистратуру? В Физтехе это более 90%. И мы считаем очень перспективным принимать в нашу магистратуру выпускников других вузов, в том числе периферийных, чтобы они на наших базовых предприятиях получили самую высокую квалификацию научных работников, какую мы можем дать.
Где работают выпускники Физтеха?
— Мы проводим статистку, которая охватывает три года после окончания института. Где-то 50% наших выпускников продолжают свой путь в науке, это с учетом поступления в магистратуру; примерно 20–25% работают в частных предприятиях, которые в той или иной степени связаны с высокими технологиями. Примерно 20% создают собственные компании и работают в компаниях, не связанных с высокими технологиями. Оставшиеся 10% – очень пестрая картина, это могут быть выпускники, работающие в органах власти, это могут быть те, кто уезжает работать за границу, и это могут быть те, кто работает в нетрадиционных для нашего института направлениях. Например, писатель Татьяна Устинова – наша выпускница. За границу уезжает около 3%.
Николай Николаевич, считаете ли вы, что в настоящее время в России существуют условия, позволяющие молодым ученым заниматься фундаментальной наукой? И что, на ваш взгляд, является первоочередной задачей для того, чтобы остановить утечку мозгов?
— Сказать, что сейчас идеальные условия для занятия фундаментальной наукой, к сожалению, нельзя. Но можно сказать, что в последние годы ситуация кардинально меняется в лучшую сторону. Я сам с трудом провожу черту между фундаментальной и прикладной наукой, мне представляется, что это единое целое. И очень много примеров, когда решение конкретных научно-технических задач приводило к фундаментальным открытиям. Первый раз я посетил США в 1992 году, и на меня большое впечатление произвело то, насколько научные исследования у них ориентированы на создание продукта, который может быть полезен для практического применения. Мне представляется, что проблема, которая существует в России и которой мы должны самым серьезным образом заниматься, это то, что наши исследования должны оказывать существенное влияние на научно-технический процесс, чтобы люди могли видеть позитивные результаты. При этом авторитет научной работы будет в глазах общества очень серьезно возрастать.
Об утечке мозгов. Многие из наших студентов хотели бы заниматься наукой здесь, в России. Какие проблемы они видят перед собой в связи с этим? Есть вопрос зарплаты, но он не стоит на первом месте. На первом — научно-техническое оснащение лабораторий. Чтобы исследования были на уровне мировых стандартов, без современнейшего оборудования не обойтись. Кроме того, есть вопросы жилья и карьерного роста. Решение этих четырех проблем, безусловно, будет снижать утечку мозгов. Уже сейчас она снизилась в разы по сравнению с тем, что было в 90−е, и мы наблюдаем обратное движение: наши коллеги, уехавшие в 90−е, находящиеся сейчас в возрасте от 50 до 60 лет, хотели бы вернуться назад и ведут с нами переговоры на этот счет. Когда мы беседуем с ними, то среди мотивов, которые их к этому побуждают, очень часто звучат два: во-первых, корни тянут назад, друзья, родственники, и во-вторых, они считают, что те позициии, которых они достигли за рубежом, не соответствуют их научной и административной квалификации.
Не секрет, что наша страна по многим направлениям науки и техники значительно отстает от других стран. Какой выход вы видите из этой ситуации и какова роль в этом Физтеха?
— Действительно, такое имеет место, но я бы не драматизировал ситуацию. То, чего нам действительно не хвататет, — большей востребованности научных достижений в промышленности. И поэтому любые шаги, направленные на повышение конкуренции на внутреннем рынке, будут играть здесь позитивную роль. Компании начнут уделять больше внимания использованию современных технологий, а это даст толчок развитию научно-технического сектора.
Физтех бы создан для скорейшего развития технических отраслей военного назначения после Второй мировой войны. И Физтех устроен так, что по любому новому направлению мы будем выпускать специалистов через год-два. В соответствии с этим я и вижу свою и нашего института роль – это как раз то, чем мы сейчас занимаемся. Хочу привести один исторический штрих. Во Франции более двухсот лет назад был создан прообраз вуза физтеховского типа – Ecole Politechnique. Cоздан, чтобы получить высококвалифицированных инженеров для зарождающейся промышленности, поскольку система образования была разрушена революциями. Затем Наполеон ввел подготовку военных инженеров в этом учебном заведении, и в ХХ веке оно дало миру очень большое количество первоклассных ученых и инженеров, стоявших у истоков научно-технического прогресса. Так что я бы не драматизировал ситуацию, история повторяется, и не только Физтех, но и многие ведущие учебные заведения страны способны ответить на этот вызов сегодняшнего времени.
Николай Николаевич, как вы решаете проблемы с базовыми кафедрами? Сейчас ситуация на них обстоит следующим образом: студенты делают вид, что учатся, преподаватели — что учат. На самом же деле с обеих сторон наблюдается обоюдное нежелание, обе стороны понимают, что никому это не нужно. Сегодня не больше двух процентов выпускников идут в науку, большинство работает на зарубежные фирмы уже с четвертого курса. Так зачем же мы так растрачиваем государственные деньги, если наши ребята потом идут работать на чужого дядю? Да, вы стараетесь с этим что-то делать, открываете базовые кафедры на конкретных фирмах, но это лишь малая часть кафедр. Большинство же студентов ходят на пары на базе лишь для галочки, чтобы получить диплом, поэтому обучение в магистратуре представляется для большинства бессмысленным, нужна лишь корочка.
— Базовые кафедры — это особенность Физтеха, студенты получают подготовку по специальности и проводят научную работу на базовых кафедрах. Их у нас 108, примерно в 80 научных центрах РФ и Украины. В 90−е годы был нанесен удар по науке и образованию, и Физтех его ощутил вдвойне. Мы проводили мягкую политику по отношению к базовым кафедрам, стремились, чтобы они нашли новые направления деятельности, модифицировались. Мы стали открывать базовые кафердры в частном секторе, который занимается высокими технологиями, к нам также пришли работающие в Росии крупные зарубежные компании. Я думаю, можно найти сейчас на Физтехе базовую кафедру, которая не перестроилась, где дела обстоят так, как вы написали, где студенты делают вид, что учатся, хотя это некоторое преувеличение. Скорее всего, она не дает перспектив последующего успешного трудоустройства. Отличительная особенность нашего института в том, что мы тесно работаем с работодателями наших выпускников, готовим их под их запросы. Сейчас таких кафедр немного, и сделано так, что их можно закрыть, но есть опасность потерять перспективные в будущем научные направления. Однако в институте система устроена таким образом, что если студент ощущает такой вот дискомфорт, то он будет переведен на успешно работающие базовые кафедры. Количество проблемных базовых кафедр относительно невелико.
Николай Кудрявцев :: Фото - Вячеслав Кочетков
Николай Николаевич, какие критерии вы принимаете во внимание, оценивая качество образования на Физтехе? Четыре года назад я поступил сюда в надежде, что это лучший вуз страны, теперь с большим счастьем ухожу в магистратуру другого вуза. Считаю, что магистратура МФТИ не стоит моего времени.
— Я думаю, что подавляющее большинство студентов не согласятся с такой оценкой. Как и в любой другой большой организации, кому-то может не повезти. Но я вот на что хочу обратить внимание: не говорится, что преподаватели плохо преподают. Если бы это говорилось, то это бы вызывало опасения. Так что в этом вопросе кое-что не сходится. Если магистратура МФТИ не стоит внимания этого студента, вся магистратура МФТИ, может быть, это случай, проблема на базовом предприятии, с конкретным преподавателем. Но вся не стоит — я в это не верю.
Объясните, пожалуйста, почему такой вуз, как МФТИ, выпускающий специалистов высокого класса, имеет столь невысокие рейтинги среди работодателей. Является ли это следствием неудовлетворительной работы службы по связям с общественностью и СМИ, а также непрофессиональной работой общеинститутской газеты «За науку» (которая, кстати, за два года из еженедельной газеты превратилась почти в ежемесячную)?
— Мне такие рейтинги неизвестны. У нас, кстати, нет отдела по связям с общественностью, и это не относится ни к нашей газете, ни к службам, которые связи с общественностью осуществляют. То, что наших выпускников хотят взять на работу ведущие научные центры, как раз и свидетельствует о высоком качестве их подготовки. Если говорить о рейтингах, то в официальных и неофициальных институт всегда занимает высокое положение, начиная с третьего.
Меня как мать интересует ситуация с военной кафедрой в МФТИ. Расскажите, пожалуйста, подробней.
— Нам удалось сохранить военную кафедру в институте, но, к сожалению, емкость ее уменьшена, конкурс достаточно большой – три человека на место сейчас. Как раз сегодня мы ставили точку в наборе на военную кафедру, который будет со следующего года – на четвертый курс, и учитывалось все: и как учится кандидат, как себя проявил в университете, какие успехи в спорте и так далее.
Николай Николаевич! Как МФТИ и лично вы относитесь к ЕГЭ? Что изменится в порядке приема на Физтех с введением ЕГЭ? Повлияет ли это на качественный состав первокурсников?
— Я отношусь к ЕГЭ позитивно, но вижу опасность в том, что ЕГЭ не может быть единственным критерием полученных в школе знаний и билетом для поступления в вуз. Как одна из форм — безусловно да. Сейчас в течение трех лет мы принимаем на Физтех и по результатам ЕГЭ – я здесь говорю о ЕГЭ по физике и математике, это один из потоков наших абитуриентов, два других потока – это собственные экзамены вуза и олимпиады разного уровня, всероссийская, физтеховская и так далее. И мы проводим анализ, как те или иные студенты учатся. Лучше всего учатся олимпиадники. Ребята, которых мы принимаем по собственным эказменам и по ЕГЭ, учатся примерно одинаково. Но нам разрешают устанавливать соответствия нашей шкалы оценки и шкалы ЕГЭ.
1. Не так давно на Физтехе произошла неприятная ситуация с завышенными ценами на продукты для столовых. Прокомментируйте, пожалуйста.
2. Как решается проблема нехватки жилплощади для семей студентов и аспирантов? Даются ли им какие-либо дополнительные квадратные метры при рождении ребенка, льготы?
3. Скажите, почему два года назад некоторые туалеты в главном корпусе были реконструированы и освободившиеся комнатушки стали сдаваться очередным арендаторам?
4. В московском общежитии Физтеха (метро «Севастопольская») постоянно заметно достаточно большое количество проживающих лиц кавказской национальности, своим возрастом и поведением даже отдаленно не напоминающих студентов. Кроме того, известны случаи, когда по договоренности с комендантом Жирноклетовой Надеждой Максимовной отдельные люди получают необоснованные преференции при поселении.
5. Сколько денег вы зарабатываете на том, что ваша фирма «МФТИ-Телеком» является монополистом по предоставлению услуг связи для студентов?
1. Такая ситуация действительно имела место. И тому несколько причин. Кстати, на тот момент столовую возглавлял выпускник Физтеха, занимающийся организацией общественного питания. Вместе с профкомом и студсоветом мы приняли ряд мер для нормализации ситуации в тактической перспективе. В стратегической перспективе здесь предстоит много чего сделать, и большие надежды мы связываем с новым руководством столовой, которое активно взялось за работу.
2. Мы заканчиваем строительство большого общежития в Долгопрудном и рассчитываем, что это во многом будет способствовать решению проблемы. В общежитии будут жить только студенты старших курсов и аспиранты. Но Физтех — один из немногих, если не единственный вуз страны, который предоставляет общежитие всем студентам всех курсов, даже москвичам.
3. Сейчас в государственной системе образования учится около 60% студентов с оплатой образовательных услуг. На Физтехе 12%. Наши цены за платные образовательные услуги очень умеренны, потому что к нам идет следующее поколение интеллигентов. В связи с этим, несмотря на всемирную известность, мы находимся далеко не в лучшем финансовом положении в системе российского образования, и поэтому в том числе вынуждены сдавать помещения в аренду. Исключения составляют общежития, где это категорически запрещено. Общий процент сдаваемых производственных площадей – 2,7%.
Что касается туалетов, то они сохранились, но стали менее удобны. Я считаю, что вопрос был в свое время решен неправильно.
4. Нам надо разобраться с этим и, если это так, то, безусловно, принять меры. Мы имели определенные сигналы в прошлом, но, к сожалению, они были не очень конкретны и зафиксировать эти нарушения нам не удалось.
5. Лично я – нисколько. Все, что зарабатывает «МФТИ-Телеком», идет на оплату работы сотрудников этой фирмы и на развитие телеком-структуры МФТИ. Почему она является монополистом? Потому что услуги интернета, связи были налажены за счет бюджетных ресурсов, которые получал институт. Для Физтеха создание такой сети было прорывом и стоило достаточно больших средств, в том числе это оптоволокно до Москвы. Поэтому должна быть административная структура, которая управляет этим имуществом и предоставляет услуги связи. Насколько мне известно, тарифы этого подразделения для студентов являются льготными и существенно ниже, чем стоимость аналогичных услуг в Москве.
Уважаемый Николай Николаевич, примут ли Терехова Алексея в бесплатную аспирантуру со следующего года? Он хоть и шизоид, но все-таки старается быть полезным обществу, хотя у него пока не очень это получается.
— Для поступления в аспирантуру требуется задел в научной работе, по специальности прежде всего, и от этого и зависит судьба уважаемого Алексея. Моя личная ему благодарность за его высокую активность и те вопросы, которые он поставил, по ряду из них мы примем решение, и они полезны для нас.