Уильям Бернс
посол США в России
1
Не секрет, что сегодня практически в любой стране существует негативное отношение к США и администрации Буша. Россия не исключение. Более половины вопросов к этому интервью полны явной обиды и враждебности в адрес американской внешней политики и США в целом. Оглядываясь на ваш опыт посла в России, как бы вы могли оценить уровень антиамериканских настроений в современном российском обществе? Кто в России поощряет антиамериканизм?
— Большое спасибо за вопрос. Только слепой не заметит роста антиамериканских настроений в сегодняшней России. Это можно объяснить несколькими причинами. Некоторые из них общие, и они имеют непосредственное отношение к таким проблемам, как Ирак, а некоторые носят более частный характер. Мне кажется, многие россияне считают, что американцы не понимают, насколько сложными были для России последние пятнадцать лет. Что американцы всегда готовы читать лекции и нотации. И что все эти пятнадцать лет они говорили, будто приветствуют возрождение России как великой державы, но на самом деле это не так — их беспокоит это возрождение. И в какой-то степени американцы пытаются его сдержать.
Мне также кажется, что среди россиян существует мнение, что в Америке есть тенденция воспринимать Россию и россиян как нечто само собой разумеющееся, как должное. И что американцы пытаются воспользоваться слабостью России, обойти ее. Я не согласен с этим мнением, но, как мне кажется, оно в России распространено. И поэтому очень важно, чтобы США четко дали понять: в нашей стране с уважением относятся к России, мы понимаем, что наши взаимоотношения, как и любые другие, должны быть улицей с двусторонним движением, и мы хотим построить их на общих принципах. Будь то такие области, как сотрудничество в области ядерной энергии, экономические вопросы или любые другие области. Я твердо убежден, что Россия и США важны друг для друга, а хорошие взаимоотношения между наши странами важны для всех других стран мира. Прошу прощения за столь многословный дипломатический ответ, но я считаю, что это очень важный вопрос.
2
Что делают политики, чтобы историю России в США изучали в том объеме, который реально показывает развитие нашей страны в XX и XXI веке (а то получается, что мы и медведи почти живем вместе в Сибири, а кроме Москвы, других городов у нас и нет, а все россияне — дикие)?
— Интересный вопрос. Мне кажется, что он особенно интересен в этом году, когда мы отмечаем 200−летний юбилей установления дипотношений между США и РФ. Особенно важно для нас уважать и понимать историю друг друга. Один из способов, которым мы пытаемся этому содействовать, является проведение научной конференции совместно с РАН в ноябре этого года. Темой конференции будет история наших взаимоотношений и история наших стран. Я как человек, который провел определенное количество времени в России 90−х и последние два года в должности посла, считаю, что нельзя понять Россию из Москвы, нельзя понять Россию, находясь в пределах Садового кольца. Говорю это, несмотря на всю мою любовь к Москве. Точно так же невозможно понять США, находясь только в Вашингтоне или Нью-Йорке. Поэтому я стараюсь часто ездить по России, и я очень радуюсь этим поездкам. Завтра, например, я еду в Мурманск, а в следующем месяце — на Чукотку. И я делаю все, чтобы поощрять сотрудников посольства выезжать за пределы Москвы — это важный элемент нашей работы, но это и ее интересный аспект.
3
Как бы США отреагировали на размещения Россией станций ПРО на Кубе и в других странах Южной Америки, которые не скрывают своего презрительного отношения к США?
— Наверное, честным ответом будет то, что наше отношение к такому размещению не будет положительным. Но в вопросе о ПРО, как мне представляется, важно обратить внимание на те аспекты, которые обсуждали Буш и Путин две недели назад. Это сотрудничество между США и РФ и другими странами по вопросу ПРО. От такого подхода выиграют обе наши страны. Президент Путин выдвинул интересные идеи по поводу партнерского подхода. Например, он предложил создать совместные центры по обмену данными, использовать совет Россия-НАТО для обсуждения проблем. И мы согласны с таким походом. Я, конечно, не наивный человек, это очень сложный вопрос, но я твердо убежден, что мы можем выработать партнерский подход к вопросам ПРО, и именно этим мы будем заниматься в ближайшие несколько месяцев.
4
Почему США отказались рассматривать предложение России об использовании радиолокационной станции в Габале?
— Во-первых, отказа не было. Президент Буш очень четко выразил свое намерение более глубоко изучить вопрос, включая совместное использование Габалы. Это также является одной из идей, которая была предложена.
5
Уважаемый г-н Бернс, пару месяцев назад я услышала в новостях, что США всерьез задумываются о том, чтобы отменить вообще визы для граждан Российской Федерации. Скажите, пожалуйста, реально ли такая программа сможет осуществиться? Почему же так сложно получить визу в США гражданам РФ, если человек приносит все документы, подтверждающие состоятельность и экономические связи со страной, а ему все равно отказывают?
— Во-первых, США продолжают оставаться открытым обществом, и мы хотим, чтобы эта открытость распространялась и на россиян, которые хотят посетить нашу страну. Буквально пять-шесть лет тому назад отказ получали 20 процентов желающих получить неиммиграционные (туристические, студенческие) визы. Сейчас отказы получают меньше 10 процентов. В 2006 году мы выдали на 70 процентов больше студенческих виз, чем в 2004−м. Если мы возьмем в качестве примера конкретные программы, летние программы обучения и стажировки, то количество желающих выехать в рамках этих программ и получающих разрешение увеличивается. В этом году мы выдали 17 тысяч виз на летнюю программу стажировки, это на 4,5 тысячи превышает количество виз, выданных два года назад, когда мы начали эту программу. То есть 96 процентов всех молодых людей, которые обратились за визой на выезд в рамках летней программы (Summer Work and Travel), получили разрешение. Так что мы приветствуем заявление на получение виз в рамках этой программы, и я надеюсь, что количество молодых людей, получающих визу, увеличится.
Уильям Бернс
6
Почему американцы боятся ехать по делам, туристами и даже транзитом в бывшие страны СССР?
— Я рад тому, что вы задали этот вопрос, потому что неверно, что американцы боятся путешествовать в Россию. В прошлом году Россию посетило 30 тысяч американских туристов. 20 тысяч американцев сейчас проживают в России, и по мере увеличения деловых, экономических взаимоотношений это количество будет расти.
Я не смогу объяснить причину стереотипа, я хочу подчеркнуть факты. А факты таковы: за последние годы количество американцев, приезжающих в Россию и живущих здесь, увеличивается. Частично это объясняется расширением наших экономических связей: например, в прошлом году американские инвестиции в Россию увеличились на 50 процентов. Я также думаю, что в США есть огромный интерес к России. Поэтому я считаю, что последующие годы будет рост туризма в обе стороны, а это само по себе положительная вещь.
7
Господин Бернс, будут ли США продолжать финансирование некомерческих организаций на территории РФ?
— США готовы поддерживать работу НПО по всему миру, включая Россию, для того, чтобы предоставить помощь тем НПО, которые в ней нуждаются. Мы предлагаем в качестве помощи наш опыт — как положительный, так и отрицательный, — чтобы заинтересованные лица и организации смогли научиться в том числе на наших ошибках. Мы помогаем в разных областях, от работы с инвалидами до экологии. Вся предоставляемая нами помощь осуществляется строго в рамках российского законодательства. Но мы помогаем только тем НПО, которые законно зарегистрированы, это делается в прозрачной форме, и, если кому-то интересно, более детальную информацию о том, каким НПО мы оказываем помощь, можно получить на сайте посольства. Мы не участвуем в политической деятельности, связанной с работой партий, мы не поддерживаем отдельных кандидатов, отдельные политические партии. Законы США этого не разрешают на территории США, и это также не является нашей деятельностью в России. Но мы считаем, тем не менее, что рост гражданского общества важен в любой стране мира, и мы рады предоставить поддержку в рамках российских законов любым НПО, которые выражают интерес к помощи такого типа.
8
Как вы считаете, какой процент жителей США действительно верит в независимость американских СМИ?
— Мне кажется, большинство американцев считают, что наши СМИ независимы. Это не означает, что наши СМИ совершенны. Иногда происходят ошибки, и, конечно же, с точки зрения государственного официального лица не всегда легко работать с независимыми СМИ, потому что иногда приходится отвечать на сложные вопросы и подвергаться тщательному наблюдению. Но несмотря на все те проблемы, которые стоят перед нашими СМИ, американцы считают важной свободу слова и ту роль, которую играет пресса. Когда у нас возникают проблемы с коррупцией — а и у нас они иногда возникают, — пресса может осветить эти вопросы, выявить проблемы, привести людей к ответственности и пытаться разрешить проблемы справедливым путем. Поэтому для американцев независимые СМИ являются очень важным институтом.
9
Не кажется ли вам, что новые демократические принципы демократии, которые США «приносят» в страны Ближнего Востока, никогда там не будут работать?
— Во-первых, я не считаю, что США могут «принести» демократию в другую страну. Демократию нельзя навязать, демократию нельзя «пересадить», демократия должна вырасти из недр другой страны. В качестве дипломата я провел много времени на Ближнем Востоке, там огромное количество проблем, региональные конфликты, как арабо-израильский, экономические, социальные проблемы, но я полагаю, что страны этого региона имеют возможность построить современные и демократические общества и со временем они смогут это сделать. Не потому, что США навязали или пересадили идеи демократии, а потому, что это в интересах самих стран региона. Но это будет очень сложный процесс, конечно.
Как я уже сказал, эти страны, как и другие страны мира, начинают с большим пониманием относиться к необходимости построения открытых политических и экономических институтов. Они не будут выглядеть, как подобные институты в США, и это не будут США. Но мне кажется, что именно эти институты помогут гражданам этих стран конкурировать с другими странами в экономической сфере и реализовать существующий там потенциал, но, конечно же, быстро это не произойдет. Огромное количество проблем надо будет преодолеть.
10
Почему США критикуют другие страны за экономический протекционизм, а сами закрывают свой рынок для иностранных инвестиций?
— Это просто неверно, что США закрывают свои рынки для иностранных инвестиций. Верным является обратное. В прошлом году иностранные инвестиции в экономику США возросли на 77%, что составляет 162 миллиарда долларов. Это рекордная величина начиная с 2000 года. Американская экономика зависит от свободных торговых потоков и потоков инвестиций. Пять миллионов рабочих мест в США зависят от компаний, штаб-квартиры которых находятся за пределами США. Мы также зависим от наших экономических отношений с РФ, это улица с двусторонним движением. Российские инвестиции в экономику США возрастают: например, в прошлом году российская компания приобрела американскую Oregon Steel почти за два миллиарда долларов. И несмотря на все разговоры о том, что правительство США отказывает иностранным компаниям, реальность состоит в следующем: ни одна российская компания не получила отказа в своем желании инвестировать в экономику США.
Уильям Бернс
11
Какие экономические, политические, а скорее всего, исторические факторы заставляют правительство Великобритании безусловно поддерживать политику США? Удивление вызывает, что иногда правительство Великобритании поддерживает политику США, несмотря на отсутствие явных экономических преимуществ такой подержки, отрицательное общественное мнение, как внутри Соединенного Королевства, так и негативное мнение общественности и правительств многих стран континентальной Европы. Получается, что Великобритания готова изолироваться от европейских государств во имя политического и экономического союза с США. Что это за причина?
— Во-первых, США очень высоко ценят свою дружбу с Великобританией. Нас объединяет длинная и достойная история. Но мне кажется, что вопрос, почему британцы приняли такое решение, лучше задать им самим. Я уверен, что оно основано на их интересах.
12
В чем главное отличие между ситуацией в Косово и ситуацией в других непризнанных республиках, таких как Южная Осетия, Абхазия и Приднестровье?
— По моему мнению, эти ситуации сложно сравнивать. Каждая из них возникла по своим причинам. Мы хотим, чтобы все эти ситуации разрешились мирным путем, в интересах всех участвующих сторон. Девяносто процентов населения Косово составляют этнические албанцы, регион пережил длительный период истории, связанный со зверствами и насилием, и ООН приняла решение вывести Косово из-под контроля Белграда и передать под контроль международной администрации.
И пару лет назад генсек ООН обратился к бывшему президенту Финляндии с просьбой разработать план решения этой проблемы. И тот предложил подконтрольную независимость с обеспечением прав меньшинств и охраной религиозных и культурных памятников. США считают, что независимость является единственным реальным разрешением ситуации. Но США, так же как и европейские партнеры, хотят выработать решение вопроса Советом Безопасности ООН. И мы хотим принимать это решение вместе с РФ, мы осознаем сложность этого вопроса, но именно в таком направлении мы хотим работать.