Всеволод Чаплин, глава отдела внешних церковных связей Московского патриархата
Как вы относитесь к идее взять под опеку монастырей как можно большее домов инвалидов и прочих спецзаведений, особенно тех, где содержатся маленькие дети-инвалиды? В государственной системе собесов эти люди медленно погибают, лишенные не столько физического ухода, сколько внимания, социализации и смысла жизни. Могли бы монахи приютить у себя хотя бы тех постояльцев этих мрачных заведений, которые не нуждаются в сложной медицинской поддержке?
— Спасибо за очень правильный вопрос. Действительно, государство не должно быть монополистом в социальной сфере. Опыт большинства стран мира показывает, что, когда социальная система является только государственной, она редко бывает эффективной. Негосударственная социальная система помимо бюджетных средств вкладывает в свою деятельность и иные средства — общественных организаций, бизнеса, религиозных общин.
Поэтому, конечно же, забота о детях, оставшихся без попечения родителей, о пожилых, больных, немощных людях — это естественная забота для церкви, и у нас есть немало социальных учреждений при монастырях. Это детские приюты, приюты для пожилых людей. В монастырях находят приют многие бездомные и лица, освободившиеся из заключения. Впрочем, возможности для этой работы у церкви ограничены. Наверное, нужно поставить вопрос о том, чтобы народные средства, которые государство направляет на социальную работу, шли не только в государственные социальные учреждения, но и в те, которые созданы общественными и религиозными организациями.
Как правило, приходы, в частности существующие при них братства и сестричества, заботятся о пациентах государственных социальных учреждений и больниц. Так, приход храма Святой Троицы в Хорошево, где я служу, постоянно организует посещения приходским сестричеством больных в 67−й больнице, которая находится рядом с нашим храмом.
2
1. Не так давно Алексей II на одном из собраний сказал следующее: «Никакого вреда не будет школьнику, если он будет знать библейское учение о происхождении мира. А если кто хочет считать, что он произошел от обезьяны, — пусть так считает, но не навязывает это другим».
Прокомментируйте, спасибо.
2. Если должен быть выбор в теории происхождения человека (и мира), то должна быть возможность выбора религии, которые эти теории предоставляют. РПЦ сейчас абсолютный монополист, который к тому же поддерживается государством, это неправильно, так как ущемляет права граждан. Готова ли РПЦ отказаться от столь широкой поддержки государства и перейти на самообеспечение?
— Я согласен с тем, что должна быть возможность выбора теории происхождения человека и мира. И монополист сейчас в школе не церковь, а дарвинизм. Сегодня эту гипотезу происхождения одних видов от других через естественный отбор, гипотезу, которую серьезные ученые давно перестали называть доказанной, нашим школьникам навязывают безальтернативно. Поэтому монополисты как раз не мы, а дарвинисты. Точно так же выбор религии или мировоззрения за ребенка делают родители, иначе просто не может быть в семье, и не случайно международное законодательство признает за родителями право на то, чтобы школьное образование не противоречило мировоззрению, разделяемому в семье. И дети, у которых мировоззрение обычно уже есть, должны, конечно, иметь право на то, чтобы их мировоззрение по их свободному выбору было адекватно представленному в школе.
3
Вам разрешили открывать воскресные школы, и желающие их посещают. Это проблема родителей, если они хотят видеть своих детей покорными рабами. На каком основании вы суётесь в общеобразовательные школы, куда вас никто не звал со своими уродливыми, бесчеловечными теориями православия? Что могут дать детям безнравственные лжецы, коими являются все без исключения так называемые священослужители? Я первая встану на защиту детей, и мало вам, уроды, не покажется!
Складывается впечатление что история вас ничему не учит: в царские времена религия охватывала практически все сферы жизнедеятельности — кончилось все воинствующим атеизмом. Сейчас вы откровенно влезаете в государственные дела, возомнив себя на особом положении. То политика, по-вашему, должна быть православной, то земли вам возврати, теперь уже и в школы пролазите. Видимо, вы добиваетесь, чтобы людей от вас затошнило, от вас и вашего желания снова влезть в как можно большую сферу жизнедеятельности людей. Вы вообще понимаете, что такое светское государство? Вы же, как попрошайки, привилегии для себя выбиваете! Может быть, еще в постель к людям заберетесь? Чем агрессивнее будете пытаться диктовать государству, тем больший отпор получите от людей
— На самом деле Анна-Мария и Александр представляют отнюдь не самую распространенную в нашем обществе позицию. Никто не куда не «пролазит», как утверждает Александр. Люди сами зовут нас в школы, в армию, в тюрьмы. Кстати, в школы идут не священники а верующие педагоги, которые хотят разделить с учениками радость веры и правды. Именно люди, как свидетельствуют социологические опросы, понимают, что общество должно поддерживать традиционную для себя веру. Так делают, в том числе через государство, англичане, немцы, скандинавы, греки — словом, большинство народов Европы. А почему не имеем право так делать и мы?
4
До чего же мне все это не нравится… Совсем уже обнаглела РПЦ! Видимо, бороться надо уже с засильем самой церкви. Вы посмотрите, что вы делаете: вы сгоняете галереи, образовательные учреждения из зданий, которые когда-то, при царе Горохе, вам принадлежали, а в деревнях церкви заброшенными стоят, и вам до них дела нет. Может, церковь акционировать уже надо и вывести акции на биржу? Вы же коммерческая структура по сути, с платой за обряды, да еще и собственник весьма озверелый, как показывают скандалы с вашими претензиями на имущество… И таким людям давать допуск к школам и молодым умам - ну уж нет….
— А что бы сказал Влад, если бы в его дом пришли некие люди, его бы выгнали и стали бы там жить, а лет через пять сказали бы, что он не имеет на этот дом никаких прав, поскольку он принадлежал ему при царе Горохе? Своей позицией он такое действие в отношении себя полностью оправдывает. Церковь не требует вернуть все, что ей когда-то принадлежало: поля, доходные дома и так далее. Но то, что является святыней, и то, что необходимо для жизнедеятельности приходов и монастырей, конечно, желательно вернуть. Тем более что все это останется в руках людей и будет служить им на пользу, а не уйдет в частные руки, в которые сегодня некоторые функционеры от культуры передают все больше зданий, ранее бывших общедоступными.
Всеволод Чаплин :: Фото - Лиза Жицкая
5
Где вы родились и кто ваши родители? Как состоялся ваш выбор в пользу церкви? Что из светской жизни вам наиболее интересно? Спасибо.
— Я родился сорок лет назад в Москве. Отец — профессор, он уже скончался, работал в технической области, как и мать. Она сейчас на пенсии. Отец был последовательно неверующим человеком, мать тоже далека от церкви. Сам я стал активным верующим в 13 лет. Буквально по наитию, без какой то внутренней борьбы.
Люблю музыку, стараюсь быть в курсе событий в стране и мире, этого требуют и мои профессиональные обязанности. Но мне вообще интересно все, что происходит вокруг.
6
В России очень много церквей протестанского направления. Прихожане этих церквей такие же люди, как и прихожане православных цеквей. Мы все любим Бога, Иисус Христос для нас всех Господь, мы верим в его воскресение, т. е. основные доктрины также одни и те же.У нас больше общего, чем различий. Возникает вопрос: не считаете ли вы, что наступило время объединить наши усилия, и вместе мы могли бы принести больше пользы для жителей нашей страны?
— Мы общаемся, ведем диалог и сотрудничество с российскими протестантами, но, конечно, вероучительные различия нельзя сбрасывать со счетов. Ведь если человек представляет себе Бога не таким, каков он есть, нам сложно вместе молиться и говорить о том, что у нас одна вера. Тем не менее это не должно мешать нам помогать друг другу, в частности в отстаивании подлинных нравственных ценностей в социальной работе, служении примирению людей разных народов, поколений, социальных групп.
7
На нашем телевидении мы нечасто видим православных священников. А их слова могли бы помочь многим нашим согражданам, находящимся в трудной ситуации, дать людям определенные жизненные ориентиры. Практически нет образовательных программ, рассказывающих о православии. Можно ли изменить ситуацию?
— Полностью согласен с позицией этого вопроса. Слово нашим пастырям и активным мирянам нужно давать не только на Рождество и Пасху и не только в связи с каким-нибудь скандалом вроде гей-парада. Нужно предоставлять церкви больше возможностей отвечать на те вопросы, с которыми люди приходят в храмы, иногда по нескольку часов ожидают священника. Это вопросы, касающиеся состояния души человека, его отношений с близкими людьми, его размышлений о смысле жизни.
Я недавно начал вести программу, в которой отвечаю именно на такие вопросы и беседую с людьми. Программа называется «Час доверия» и выходит в полночь с понедельника на вторник на Русской службе новостей. Но вот на государственные эфирные СМИ мне с этой программой пробиться не удалось. Наверное, что-то в менталитете наших медийных начальников должно измениться.
8
Воскресные школы есть не при всех приходах, образование в них зачастую из рук вон плохое, работа с молодежью и взрослыми — вообще скорее исключение, чем правило. Ведь нет никаких препятствий для развития этого направления! Не скажу, что не делается ничего, но то, что делается, — смешно по сравнению с масштабом проблемы…
Батюшка, мы все знаем официальную позицию. Ответьте, пожалуйста, искренне и по существу.
Скажите, почему в обычных приходах так мало внимания уделяется образованию самих прихожан?! Отсюда суеверия, непонимание основ веры, язычество в самых причудливых формах… Конечно, мы сами, прихожане, должны этим заниматься, быть более ответственными и активными, но иногда возникает ощущение пустоты в этом вопросе со стороны самого прихода.
— Как правило, воскресная школа — это одна-две небольших комнаты, где религиозно грамотные родители занимаются со своими и чужими детьми. Поскольку здания церковных школ нам никто не возвращал, работа воскресных школ ведется в приходских домах на основе энтузиазма прихожан. Развитие системы воскресных школ сильно сковано отсутствием помещений, но мы стараемся восполнять их недостаток за счет образования и просвещения, осуществляемых через СМИ, книгу, интернет. Во многих регионах есть православные теле— и радиопрограммы. Сейчас выпущено много образовательной литературы, аудио— и видеоматериалов. Вот только один факт: в субботу, когда тысячи людей приходили освящать куличи, всем желающим у нас в храме давали аудиодиск «Религиозная энциклопедия», содержащий краткий рассказ о православном вероучении. Такой диск можно послушать и дома, и в машине. Вот такими средствами стараемся работать, чтобы достичь максимального количества людей.
9
Расскажите, пожалуйста, о событиях, которые происходили на Руси в 998 году по вашему летоисчислению? Спасибо.
— О событиях 998 года, откровенно говоря, ничего не знаю. В 988 году имело место крещение Руси греческими иерархами, приглашенными святым равноапостольным князем Владимиром. Подробно историю крещения Руси рассказывать не буду, о ней можно с легкостью прочесть в интернете.
10
Считаете ли вы, что российское общество бездуховно? И если да, то в чем это проявляется? И каков выход из этой ситуации?
— Не считаю. Все больше людей осознанно, с сердцем и с умом, участвует в жизни церкви. Я думаю, что от четверти до трети нашего народа уже имеет определенную религиозную практику. Эти люди молятся, читают духовную литературу, смотрят фильмы о православии, приходят в храм на богослужение. Ситуация меняется к лучшему. Меняется, конечно, постепенно. Потому что семьдесят лет принудительного атеизма не прошли даром. Но плоды перемен очевидны. Сегодня пожилые женщины далеко уже не являются большинством в наших храмах. Каждый день появляются новые яркие богословские и церковно-публицистические тексты. Это дает надежду.
Всеволод Чаплин :: Фото - Лиза Жицкая
11
Изменяется ли отношение РПЦ к экуменизму?
— Прежде всего нужно ясно сказать, что институциональный экуменизм, а это в первую очередь Всемирный совет церквей, не пытается объединить все религии в одну, не заставляет православных христиан отказаться от учения о том, что именно их вера, и только она, является истинной. Когда утверждают обратное, когда все это приписывают институциональному экуменическому движению, то говорят неправду. В то же время для меня очевидно, что изначальные цели этого движения, а именно стремление к единению последователей разных конфессий, а для православных такое единение возможно только в истине, все сильнее отдаляются. В таких вопросах, как толкование Библии, нравственные учения, отношение к реалиям современного мира, люди, именующие себя христианами, все дальше уходят от общности позиций.
Более того, многие из них все дальше уходят от Евангелия и от учения апостольской церкви. Поэтому и экуменическое движение пребывает в кризисе, и по мере этого кризиса меняется и наше отрношение к нему. Меняется, естественно, в сторону большего скептицизма.
12
Существует ли возможность изменения доктринального, экклезиологического и нравственного учения РПЦ? Или с точки зрения традиционной версии христианства все должно оставаться как есть, хотя говорить о «христианстве» как единой вероучительной системе в современном мире стало невозможно?
— Мы верим, что это учение дано нам Богом, который неизменен. Поэтому неизменно и это учение, его откровение. И откровение Божие ценно не давностью, а вечностью, связью с неизменно истинным Богом.
13
Отец Всеволод,
Как вы считаете, есть ли в России ксенофобия? Можно ли с этим справиться?
В самом ли деле ислам наступает? Каковы перспективы развития взаимоотношений ислама и православия в РФ?
— Ксенофобия, увы, есть, и, чтобы ее победить, нужно больше рассказывать через СМИ и школу о культуре, традициях и менталитете разных народов. Одновременно нужно добиваться того, чтобы все люди, приезжающие в Россиию, уважали наш образ жизни, нашу культуру, наши традиции.
С исламским духовенством мы стараемся поддерживать добрые отношения, полностью уважая право мусульман на свои традиции и свой образ жизни. К сожалению, из-за рубежа на российский ислам пытаются влиять с целью его радикализации, горячие головы вынашивают планы тотальной исламизации нашей страны. Но я убежден, что воля нашего народа, в первую очередь самих традиционных мусульман, остановит этот опасный для них же и для всех нас процесс.
14
Какие конкретные шаги предпринимает РПЦ для укрепления таких традиционных нравственных ценностей, как семья, чадородие, супружеская верность?
— Церковь постоянно говорит об этих ценностях — и в храмовой проповеди, и в СМИ, и в своих контактах с законодателями, которые пока, по-моему, недостаточно понимают, что от усвоения этих ценностей зависит будущее страны и народа. Мы не можем никому ничего навязать силой и не должны этого делать, но говорить мы обязаны, что и стараемся делать в рамках тех возможностей, которые у нас есть.
15
У нас складывается общество потребления и культа денег: народ стремится уехать в Москву или другие крупные города, потому что главная цель — деньги. В это время глубинка приходит в упадок. Как можно изменить ситуацию и мышление людей, чтобы небезразличны им были их родные места, маленькие города и деревни. Россия никогда не была сильна столицами. только глубинкой. Как этот вопрос поддержки малых, средних городов вывести на федеральный уровень? Не сохраним мы это — потеряем нечто большее чем просто населенный пукт, потеряем самобытность. Просьба донести эту проблему на высочайший уровень, время уходит.
— Не секрет, что в малых городах и селах сейчас нет работы. Но все больше москвичей и других жителей крупных городов покупают там дома, проводят лето, вкладывают средства в развитие этих мест. В этом я вижу очень хорошую тенденцию. Может быть, не за горами и то время, когда люди, занятые интеллектуальным трудом, будут селиться вдали от мегаполисов, посещая их лишь иногда для необходимых встреч и связываясь друг с другом через современные коммуникационные средства. Жить в больших городах становится все более трудно. А при нашей природе грех не использовать возможность жить в ее прекрасном окружении. Думаю, что общество скоро это поймет.